Сейчас на гостевой

1 Гость, 0 Пользователей

Кто есть кто на гостевой

- обычный пользователь, - сторонник, - участник

Авторизация:       Регистрация

Гостевая книга

    [-]  User  lyoha2111  · 24.06.2016 11:26:42
    Очень осторожно! Очень предварительно!
    Сохранение Волги приобретает всё более реальные черты.
    более того, следите за информацией. В очень скором времени появится повод бело-синим вновь собраться и поддержать родные цвета!
    User  Barik ·  25.06.2016 00:45:23
    С нетерпением ждем новой информации!
    User  Dart ·  27.06.2016 15:43:16
    http://onedivision.ru/articles/type-10/item-614859--FortRiver
    [-]  User  flat60  · 26.06.2016 12:14:59
    Спасибо!
    Спасибо всем, кто смог вырваться в Павлово!
    [-]  User  lyoha2111  · 22.06.2016 20:00:48
    <Без темы>
    Вот почему венгры, которых не слышно и не видно было до того играют лучше наших?
    Почему албанцы, которых я когда-то и за спарринг партнёра не считал играют лучше?
    Может в консерватории всё же что-то не так?
    User  V-Rec ·  22.06.2016 20:04:34
    в консерватории? ага…консервы неправильные?
    User  lyoha2111 ·  22.06.2016 20:19:11
    http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fmpredictor/98854.html
    Интересный материальчик. В принципе если взять Исландию, то понятно, что у них о лимите говорить смешно. Глянул состав Ференцвароша для интереса, так почти одни венгры.
    Вот я и делаю вывод, кто хочет добиваться результата, тот добивается, не пеняя на лимиты и прочие. В футбол, б..я,играть надо. А кого всё и так устраивает, я про руководство спортивное сейчас, тем и так сойдёт
    User  V-Rec ·  22.06.2016 23:31:19
    сомневаюсь, что в ференцвароше венгры выдав или из основы немцев, англоидов и испанцев… подозреваю, что кроме венгров в чемпионате Венгрии никто больше играть не хочет
    User  lyoha2111 ·  22.06.2016 23:45:05
    Так я, собственно, об этом. В чемпионате албании или Исландии что ли дохрена желающих? Или у исландцев есть мегазвёзды?
    Про конкуренцию в Исландии говорить вообще смешно, там народу на сормовский район где то. Вот и выходит, что дело не в лимитах, дело в нацеленности на результат. Если цель сшибить бабла и дальше будь, что будет, то имеем то, что имеем. Если цель развивать футбол, то не помешают ни ограниченность территории, ни климат, ни лимиты…
    User  IceBerg ·  23.06.2016 07:33:58
    Так Лех, в том то и дело… Венгры в этом ференцвароше годик играют, светятся и уезжают в нормальные чемпы и уж там дорасткют до уроовня сборной, а никак не в ференцвароше
    User  lyoha2111 ·  23.06.2016 07:49:48
    Миш, посмотри состав сборной Венгрии и кто где играет, после этого делай такие заявления, если, конечно, желание будет
    User  lyoha2111 ·  23.06.2016 07:59:16
    Расшифрую…нормальные чемпы это Польша? (игроки из Леха, Вислы) Катар? Ну да, есть по одному игроку из Вердера, Гамбурга…всё…
    User  V-Rec ·  23.06.2016 12:34:02
    ну о чем рассуждать… вакханалиями и финансовый шабаш отравленных излишком денег продолжается…рупин покупает одного игрока по сумме, которой нам достаточно было для погашения всех долгов и на бюджет сезона осталось бы….пять клубов жируют, остальные маяться
    User  IceBerg ·  23.06.2016 13:41:02
    Ну тот же золтан гера к примеру отпылил в англии сезонов 10 до ференцвароша
    User  lyoha2111 ·  23.06.2016 20:16:59
    Ну у нас побревняк отпылил в премьер лиге, шершавин….наш любимый булкин по заграницам шарахался. Толку сборной от того?
    Мы сейчас о действующих контрактах говорим. А это Польша и Венгрия, с вкраплением Германии…это о Венгрии.
    У исландцев поинтересней. Там Швеция в основном, но есть и Уэльс, а есть клубы хз какой английской лиги
    User  IceBerg ·  23.06.2016 21:41:14
    А как тебе такой аргумент, всем этим футболерам из висл, ференцварошей и всего прочего — евро единственный шанс показать себя европе, авось кто и купит, именно поэтому на евро они стремятся показать максимум, у нашей сборной естественно такой цели нет, когда получаешь 6 лямов евро в год… Нет, она естественно декларируется, но внутри она ничем не пропитана… А вот эта абсурдная ситуация как раз благодаря лимиту нарисовалась.
    User  IceBerg ·  23.06.2016 21:46:53
    Я еще раз подчеркну, я не сколько противник лимита, сколько противник его следствий, когда на российских игроков абсурдно завышенная цена, любой рынок должен выстраиваться естественным путем… У нас получился искуственный рынок.
    User  lyoha2111 ·  23.06.2016 22:11:07
    Чистого рынка не бывает, это утопия, спроси у любого экономиста. Инструменты регулирования различны и их много.
    Про то, кто завышает зарплаты я уже сказал и это проблема не столько спортивная, сколько экономической безопасности.
    Нужен не потолок, а финансовый фэйр плэй и чёткие критерии установки стоимости контракта, а также основная часть заработка футболиста должны составлять премиальные причём имеет смысл установка примерно одинаковых премиальных для всех клубов одной лиги.
    Но в первую очередь должно быть развитие футбола снизу…т.е. достойные низшие лиги вплоть до чемпионатов школ
    [-]  User  Avar  · 23.06.2016 18:19:18
    Виталий Мутко допускает, что тренером сборной РФ по футболу может стать женщина
    309130-vitalii-mutko-dopuskaet-chto-trenerom-sbornoi-rf
    User  Avar ·  23.06.2016 18:19:57
    https://russian.rt.com/article/309130-vitalii-mutko-dopuskaet-chto-trenerom-sbornoi-rf
    User  V-Rec ·  23.06.2016 18:30:16
    вот сейчас ваще по)(уй…хоть Микки маус
    User  Zammm ·  23.06.2016 19:50:45
    совсем больные…
    User  Avar ·  23.06.2016 21:29:56
    новый тренер научит игроков говорить при промахе: «Ой, всё!»
    [-]  User  Dart  · 23.06.2016 15:42:04
    Забавное видео)
    https://www.youtube.com/watch?v=sgm56QpDHxo
    User  Dart ·  23.06.2016 20:50:15
    И в продолжение https://russian.rt.com/article/309130-vitalii-mutko-dopuskaet-chto-trenerom-sbornoi-rf
    User  gogo ·  23.06.2016 21:24:19
    Толя хватит баянить! И чего всякий бред сюда постить!
    User  Dart ·  23.06.2016 21:25:55
    Хорошо)))
    [-]  User  Dart  · 22.06.2016 21:12:06
    Речь Широкова просто убила.
    http://matchtv.ru/articles/ne-ponimayu-pochemu-vy-ne-pokazali-svoy-maksimum-cherdantsev-protiv-shirokova/
    User  Antonk92 ·  22.06.2016 22:18:17
    Не понимаю вообще, зачем его позвали. Он последний, от кого из этой команды дождешься каких-то внятных объяснений.
    User  Antonk92 ·  22.06.2016 22:18:53
    Они ведь даже и не переживают из-за этого нисколько. Ну, опозорились, и хрен с ним.
    User  S1ngle ·  23.06.2016 03:44:24
    А что он такого сказал? По-моему как всегда в своём стиле говорил прямо и не выбирая особо слов.
    [-]  User  lyoha2111  · 22.06.2016 23:55:19
    http://fortriver.ru/main/blog/blog1/2056/
    Чот перечитал…сейчас бы ведь по другому слегка изложил, но ведь актуально…к сожалению
    User  lyoha2111 ·  23.06.2016 03:44:02
    Ил, набери меня плиз, дело есть, номера нет) …не записал…
    [-]  User  lyoha2111  · 21.06.2016 21:07:54
    В башне на форуме есть тема для обсуждения.
    Распространяем.
    И добавка. Знаете, что меня бесит, веселит и обнадёживает одновременно?
    Если бы руководятели (не опечатка) объявили бы, что Клуб начинает процедуру банкротства, в течение…ну месяца…будет расформирован, они дали бы время на реакцию.
    То как это было сделано: трусливо, авральным порядком, с немедленным предложением замены в виде олимпийцев говорит о том, что они не уверены в себе, что опасаются…исков, реакции, протеста или ещё чего.
    А так…закрыли…и всё. Получите, мол и не вякайте.
    Мы не быдло, у нас есть собственное мнение!
    User  lyoha2111 ·  21.06.2016 21:30:05
    Ап!
    User  lyoha2111 ·  21.06.2016 21:40:58
    У меня первое предложение. Админы, уберите к херам слова официальный клуб болельщиков. Оставьте сайт болельщиков ФК Волга и всё. Нет никакого клуба болельщиков. ФК ВОЛГА в нынешней ситуации это МЫ
    User  gogo ·  21.06.2016 21:41:48
    плюсую
    User  zloybuh ·  21.06.2016 23:10:24
    еще плюсик
    User  ИЛ-76 ·  22.06.2016 09:25:38
    А посмотрите на ситуацию с другой стороны. Вот есть потенциальный инвестор или меценат. Или, скажем, будет сбор частных пожертвований от вполне себе рядовых граждан. Людям нужно с кем-то иметь дело. В какой ситуации расклад будет более понятен: а) нет ФК, но сохранился фан-клуб, б) нет ФК и остался только сайт болельщиков (читаем, группа товарищей, которая что-то там хочет).
    Клуб убили, и все, что от него осталось, должно принадлежать болелам и фанам. Причем это не только имя, цвета и эмблема, но даже офсайт, твиттер и офстраница ВКонтакте. Не думаю, что медиаресурсы кто-то отдаст. Поэтому официальный фан-клуб сейчас не только не нужно убирать, его наоборот надо укреплять и продвигать, как единственное оставшееся представительство, напоминающее, что люди никуда не делись и они по-прежнему объединены идеей.
    Так что не торопитесь махать шашкой.
    User  gogo ·  22.06.2016 09:31:00
    поправили.
    User  ИЛ-76 ·  22.06.2016 09:42:59
    Зашибись… Убрали страницу об ОКБ вместе с контактами. Грамотно, че… Админ сайта www.fcvolga.info спасибо скажет. Теперь вообще непонятно, где актив, а где художественная самодеятельность.
    User  gogo ·  22.06.2016 10:13:46
    Актив чего? Актив кончился давно. Смешно просто…
    User  ИЛ-76 ·  22.06.2016 10:28:26
    Гош, смешно другое. Закрой сайт и забудь про все. А теперь открой его заново как сторонний человек, желающий включиться. Сейчас на этом сайте разговаривать не о чем, а теперь еще стало и не с кем. То, что кто-то будет решать вопросы на гесте или форуме, большое заблуждение. Просто я некоторым интересным людям ссылку скидывал. Ладно, тебе виднее. Честно говоря в век интернета пишу очевидные вещи, так что спорить больше не буду.
    User  ИЛ-76 ·  22.06.2016 10:37:45
    Поставьте хотя бы контактные лица, с кем в нынешней ситуации можно дело иметь. Фото, ФИО, телефон, мыло. А то один rip в новостной ленте, да перетирание между нашими никнеймами на гостевой. Короче, сайт перерабатывать надо, а не сносить целыми разделами,
    User  Armando ·  22.06.2016 11:19:48
    Илья, ты думаешь это реальная проблема найти номер?
    User  lyoha2111 ·  22.06.2016 12:06:48
    Ответил на форуме по теме контактов
    User  ИЛ-76 ·  22.06.2016 13:22:27
    Жень, я ничего не думаю. Я знаю, как формируется отношение к ресурсам и мотивация посетителей из-за некоторых мелочей. Особенно тех посетителей, которые полезны сейчас и у кого не будет лишнего времени на поиски. Все, проехали.
    User  lyoha2111 ·  22.06.2016 13:24:27
    Ил, не вопрос. Давайте запилим раздел Контакты.
    Админы, ау!
    User  lyoha2111 ·  22.06.2016 13:40:15
    Отлично. Теперь там почистить то, что неактуально (т.е. всё). Добавить контакты, по мере того как будет что-то вырисовываться и самое оно
    User  gogo ·  22.06.2016 14:12:54
    Юра сделал «Контакты»
    User  gogo ·  21.06.2016 21:40:58
    Всё уже тыщу раз сказано и пересказано… Трусы, воры и ублюдки! Один из наших игроков, собирая вещи, сказал мне: «Тут надо атомную бомбу сбросить, что бы всех чинуш до седьмого колена и на восемь метров в глубину выжечь! И набело всё начинать. По другому порядка во всём у нас не будет!»
    А сейчас всё опять двадцать пять… Одни хзктоШВИЛЛИ подъезжают! Кашмар и ужос.
    User  V-Rec ·  21.06.2016 23:31:22
    не нужна бомба, могут пострадать ни в чем неповинные бомди с МОС.вокзала… уже говорил:только китайская модель борьбы с коррупцией- расстрелять на)(уй и деловой то
    User  V-Rec ·  21.06.2016 23:32:07
    не нужна бомба, могут пострадать ни в чем неповинные бомжи с МОС.вокзала… уже говорил:только китайская модель борьбы с коррупцией- расстрелять на)(уй и делов то
    [-]  User  IceBerg  · 21.06.2016 21:47:21
    <Без темы>
    Хорваты — Испанцы, вот это настоящий евро! Уровень, встречные курсы — одно удовольствие!
    [-]  User  lyoha2111  · 21.06.2016 18:02:39
    Пара мыслей
    Я тут снова услышал, только лимит спасёт отца русск…пардон российский футбол.
    Вот не дай Бог, хотя скорее всего и отменят. Конкуренция…пятое-десятое…
    Какая к чёрту конкуренция? Откуда она возьмётся…отмена лимита это как раз то, что добьёт футбол в России. Наш пример не показатель? Погорела Волга именно на легах и сбитых лётчиках, а юношей начали подтягивать очень поздно. Сейчас есть молодёжь, которая может играть…да негде уже.
    Чтобы правильно поняли…я не против отмены лимита, в принципе. Но сначала создайте систему лиг, а не разрушайте их. Чтобы парень к тому моменту, как ему конкурировать с легами в ПЛ прошёл горнило трёх-четырёх низших лиг, и не на полях колхозного типа, а на нормальных стадионах, с нормальными игроками и здоровыми клубами…Вот тогда он будет готов и будет рвать жилы.
    Нельзя в церковно-приходской школе в два класса и один коридор выучиться, для этого надо минимум восьмилетку закончить, переходя из класса в класс. А у нас именно церковно-приходская с вороватыми «попами»…
    User  Armando ·  21.06.2016 18:07:47
    вот соглашусь…

    ну отменят лимит и что? сразу вагон новых звёзд??? Без развитой системы? Из пустоты?

    11 африканобразилов приедут получать деньги…
    User  V-Rec ·  21.06.2016 18:10:05
    есть и другая сторона отмены лимита.. московско-газпромовская олигархия затарится по полной, задерет зарплатную планку ещё выше, а остальная Россия продолжит постепенно вымирать…если менять то не только лимит…впрочем, в случае отсутствия моей команды в футбольной жизни, футбол как таковой для меня исчезнет для меня…тошно смотреть на то, что ты за бортом этой жизни… топить за олигархические чужегородние клубы не для меня
    User  Armando ·  21.06.2016 18:11:06
    вот соглашусь…

    ну отменят лимит и что? сразу вагон новых звёзд??? Без развитой системы? Из пустоты?

    11 африканобразилов приедут получать деньги…
    User  V-Rec ·  21.06.2016 18:15:21
    а что до нашего конкретного случая,то только радикальный подход…вновь возникающие добродетели не более чем заботу о своих карманах проявляют, камуфлируя свои позывы род чей то неграмотный подход….. выгнать всех нах…поставить людей новых, незапятнанных в политической возне и не из протектората власть и деньгопридердащих…готовых честно работать без распилов и воровства…открыто, прозрачно… вопрос- где такие люди?
    User  lyoha2111 ·  21.06.2016 18:29:24
    Жень, тут глюк сайта, поэтому сообщения два раза постятся при обновлении. Просто нажимай на «стен» будет обновление без дубляжа.
    По «новым людям»…да хз. Пример соседней страны показывает, что выгнать всех нах и набрать новых не работает, если система сама по себе такова. революции для молодёжи…
    Есть люди профессиональные и честные, но они как раз в силу честности держатся в тени. Меня вот пошли работать в крупную структуру…так для того, чтобы пробиться наверх придётся либо подличать и приспосабливаться, либо довольствоваться ролью того, кто всё тащит, но при подведении итогов о нём вспоминают в последнюю очередь.
    Мы же знаем какие люди и какой коллектив был в Волге. Я не о членах правления в большинстве, а о тех, кто делал каждодневную работу честно, порой бесплатно. Но они не руководители в силу вышеперечисленного. Это по-русски:% честный, значит бедный.

    И о воровстве.Да воруют почти все, но…Меньшиков воровал? Ещё как…но заложил на Урале промышленную базу…не буду вдаваться в историю, скажу только, что было полно людей, которые воровали но делали дело и оставляли после себя наследие. Опасней всего мародёры, которые не думают ни о чём, оставляя после себя выжженую землю.

    ЗЫ. Чего то я о возобновлении блога задумался.)) Пожалуй попробую наваять что-то и изложить мысли более связно
    User  IceBerg ·  21.06.2016 19:38:10
    Лех, имхо если отменить лимит, мы просто ввинтимся в глобализацию футбола… Все кто смогу пробиться сквозь африканов (которых нынче топклубы нихуя не пачками берут — пробьются…) Нет-будут уезжать в чемпионаты болгарии, сербии, швейцарии португалии — будут пытаться засветится там. То есть станет намного больше Панюковых, Крицюков (который кстати вырос в отличного вратаря… Это что касается результатов в будующем… Да даже и краткосрочные результаты могут быть. Это ненормально, когда у нас Кокорин отказывает Арсеналу — ради Зенита.
    User  lyoha2111 ·  21.06.2016 20:20:25
    Миш, заранее предупреждаю, если что-то резковатым покажется, то это не тебе, а вообще по ситуации.
    Глобализация, говоришь? ОК…Вот смотри, хохлы тоже мечтали о глобализации, ЕС и прочая. Что они получили? Мы рвались в ВТО, прорвались и что? Глобализация сама по себе не есть хорошо, напротив, для слабых и неготовых стран это смерти подобно. То же и в футболе.
    Там, где есть почва, там можно растить игроков и отправлять пачками за рубеж, где нет школ, системного поиска и выращивания талантов будет выкачивание ресурсов и разграбление.
    Далее…почему вы все живёте прожектами. Некто булыкин,он поиграл за рубежом и что? Биллялетдинов, Аршавин, Погребняк…список можно продолжить. С хера ли вы решили, что молодой, не заигранный за сборную страны парень уедет в условную францию и не захочет остаться там, приняв гражданство и довольствуясь зарплатой в несколько тысяч евро?
    Надо искать золотую середину, когда в стране будут условия для развития молодых футболистов, стимул расти, переходя из лиги в лигу.
    Далее, все сторонники безлимита приводят в конечном итоге один довод РЫНОК И КОНКУРЕНЦИЯ. Это прокатывало в 90-е, пока нормальные люди не поняли, что это глобальное нае..лово,а все государства, которые нас так горячо агитировали за это сплошь демпингуют и поддерживают своих любыми методами.
    Оградить молодёжь от упырей агентов, заинтересовать тренеров, которые воспитывают игроков всё это тяжелей, чем тупо открыть рынок, обрушив его, но необходимо
    User  IceBerg ·  21.06.2016 21:09:59
    Ну или к примеру, если оставлять лимит, то тогда нужен потолок зарплат для Русских игроков, чтобы Зенит или Спартак не был высшей точкой карьеры… Но сделать что-то , чтобы замотивировать игроков не вариться в собственном соку — надо!
    User  IceBerg ·  21.06.2016 21:20:00
    Моя мысль впринципе с ЧМ 2014 была основной такой, лимит+потолок, но почему то мне думается, что при таком варианте ничего не изменится, «зарплаты в конвертах» никто еще пока не отменял… Пару люмов евро в конверт конечно не запихнешь, но есть ведь и другие схемы, схемочки, схемуечки… А что на счет хохлов — так у них если что точно такой же лимит как у нас пока, по 7+4 и также завышенны контракты хороших хохлов…
    User  lyoha2111 ·  21.06.2016 21:23:31
    А потолок зарплат это к господам Федуну, Миллеру, Гиннеру. Во всех провинциальных клубах без всяких законов есть потолок, он гораааздо ниже, чем, допустим, в Зените. Умерить аппетиты агентов, принять закон об их деятельности,чтобы всё было прозрачно. Отдать часть контракта тренеру, доведшему игрока до уровня.
    Может быть продумать систему драфтов, чтобы уровнять шансы команд как то. Ростов в прошедшем сезоне приятное исключение, но у него есть свой потолок зарплат, без всяких. Но топы сейчас раздербанят и на этом всё…
    User  IceBerg ·  21.06.2016 21:40:16
    Слушай, уровнять уровень команд драфт-методом хоккейным идея кстати мего-здравая… Но чего-то только все равно получается в КХЛ, что за основные места борятся одни и те же команды…
    Но с другой стороны, вот был чемп у нас в этом году мегабоевой, команд 7-8 шли очечко в очечко, это впринципе один из самых больших конкуренций по всей Европе было в этом сезоне. Весь сезон радовался, думал в каждом туре есть матчи если уж не Спартак — Цска, то Локомотив-Краснодар, вот мол сейчас научимся играть на встречных курсах, стык в стык и так далее… Это ожидание… А реальность? Реальность в том, что игроки вышли играть, как на решающий матч, как на Спартак — ЦСКА, как на Зенит- Цска, а в итоге выяснилось, что одни бегают, а другие пассажиры… То есть все равно как-то мы варимся в собственном соку и отказываемся все учится у Европейцев чему то хорошему… И в футболе и в жизни нужно найти как-то золотую середину… Вот пидерастии излишней безсовестности у них учится нельзя… А вот эффективности использования собственных ресурсов учится у Европейцев можно и нужно…
    User  Илья Горохов ·  21.06.2016 19:46:07
    Всем привет. В связи с последними событиями в российском футболе у меня сформировалось мнение на куя российскому футболу стока денежных инвестиций я не имею ввиду инвестиции в детский футбол, а речь идет о зарплатах они просто космические, это сколько денег надо получать чтоб с товарищи ми по команде скинуться и заказать себе ЧАРТЕР до дома на выходные и обратно??? Зачем столько платить футболистам в нашем футболе? просто на эти деньги можно построить больницы,школы,газоны итд. вот ни как я не могу понять ценообразования зарплат.) почему захудалые пиздюки и среднестатистической команды дублёров получают по 50тыщ которые даже денег не нюхали не знают как они в реальной жизни достаются, какие особенные усилия проделывает футболист в отличии от участников олимпиады которые тратят свои деньги на тренировки сборы итд. пока не попадёт в сборною страны. Кароче хватит мучить бюджет и так чиновникам не хватает (а то щас ВПШ придумает опять какой нить региональный закон и налогов платить будем еще больше) потолок зарплат в 300 тыщ р в месяц для игрока ПЛ лимит на легионеров отменять, в ФНЛ играть могут только игроки с гражданством РФ)P.S Если нет результата зачем платить больше!) извиняюсь за орфографию и пунктуацию))
    User  Слава ·  21.06.2016 21:24:52
    Все правильно! Но безжизненно)

    123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253

    Ближайший матч:

    VS




    Ближайший выезд:

    Зимний чемпионат


    Команда И О
    Салют (Дзержинск) 12 34
    Ритм (Володарск) 12 31
    ФК НН 12 28
    Горький 12 25
    Водник-СОГ 12 24
    Локомотив-ДЮСШ-НН 12 19
    Волна (Ковернино) 12 15
    ДЮСШ-НН-2000 12 12
    СДЮСШОР №   8 12 12
    Водник 12 11
    Волга 12 7
    Торпедо 12 6
    Стрежень 12 0
    Полезные ссылки:

    Поддержи команду!

    Оказать поддержку команде можно, перечислив средства на карту сбербанка: 4276 4200 1148 4457